Marsz dla życia w Poznaniu

Marsz dla życia komunikuje brak akceptacji dla tych, którzy nie chcą być tacy jak my - uczestnicy marszu. Jak ktoś nie jest katolikiem! Niech wypi... a z Polski! Jak ktoś chce in vitro - niech - wyp! Jak ktoś nie kocha papieża - niech - wyp!

natalia wyjaśnia:

1. "...Drodzy forumowicze, możemy udawać, że wiek inicjacji seksualnej się nie obniżył i młodzież tego nie robi, ale to ignorowanie problemu. Żyjemy teraz w czasach, gdy dzieci i młodzież są otoczone ......czasy się zmieniły, nie mówię wcale, że na lepsze, ale trzeba nadążać ze zmianami i nie chodzi, dżon, o 'naukę kopulacji', tylko o uświadomienie, jakie zagrożenia niesie ze sobą seks, jak ważna jest bliskość, jak ważna miłość i brak pochopnego podejmowania decyzji..."

2."...Mi chodziło o to, jak nierówno są traktowane dzieci, które nie miały chrztu w stosunku do tych ochrzczonych, w kontekście tego, że podobno człowiek człowiekowi równy, czy to dwutygodniowy płód czy dorosły człowiek. Zadałam to pytanie nie ze względu na zasłyszane gdzieś tam kiedyś historie, tylko dramaty dwóch bliskich mi osób, którym księża z różnych parafii odmówili odprawienia mszy, bo dzieci zmarłe krótko po porodzie, nie zostały ochrzczone..."

3. ".... ja nie mówiłam wcale o braku zrozumienia dla 'kochającyh inaczej'...tylko o tym, że niepotrzebnie politycy i społeczeństwo bawią się w spory ideologiczne, kiedy kraj jest w kryzysie i są ważniejsze sprawy, a kwestia związków partnerskich powinna zostać rozwiązana podczas jednych obrad sejmu, żeby zająć się ważniejszymi sprawami.... Swoją drogą jeśli (dorośli) chcą mieć prawo o decydowaniu o sobie nawzajem w szpitalu czy móc dziedziczyć, to mi to żadnej krzywdy nie robi. I Wam, drodzy forumowicze, też nie robi to krzywdy, więc nie rozumiem skąd w Was tyle jadu..."

4. ".... Cieszy mnie niezmiernie, że wszyscy tu jesteście niezwykle mądrzy i super odpowiedzialni, ale część ludzi taka nie jest. Dlatego ani ja, ani Wy, nie powinniśmy innych pochopnie oceniać i wydawać sądów, wszak my też mamy na swoim sumieniu mniejsze lub większe przewinienia...."

5. "...Wasze określenia 'spółkowanie' i 'kopulowanie' zamiast wprost seks, 'samogwałt' zamiast wprost masturbacja czy 'kochający inaczej' zamiast homoseksualiści, świadczą o tym, że nie bardzo swobodnie czujecie się w tej tematyce. Wnioskuję, że stąd wynikają tak konserwatywne poglądy. Może lepiej byłoby odpuścić dyskusję w tym niewygodnym temacie? Serdecznie pozdrawiam..."



Serdecznie pozdrowiony odpowiada:

Ad.1.
Cieszę się natalio że doceniasz wysiłki Kościoła Katolickiego w przywracaniu znaczenia takim słowom jak miłość czy odpowiedzialność. Tak.. tak... natalio. W dzisiejszych czasach atakujących młodzież pornografią niezwykle ważny jest głos Kościoła zwracającego uwagę na 10 przykazań w tym na szóste. Tak trzymać natalio!

Ad.2.
Cóż natalio! Dzieci zmarłe przed przyjęciem chrztu mają prawo również do katolickiego pogrzebu. Decyzja należy do rodziców. Według Kodeksu Prawa Kanonicznego: ordynariusz miejsca może zezwolić na pogrzeb kościelny dzieci, których rodzice mieli zamiar je ochrzcić, a jednak zmarły przed chrztem (KPK kan. 1183 §2). Poza tym w przypadku nagłego bezpośredniego zagrożenia życia noworodka lub w przypadku poronienia możemy sami ochrzcić dziecko o ile oczywiście wiemy co to takiego. Kodeks Prawa Kanonicznego na to zezwala.

Ad.3.
Dyskusje w sejmie o prawach "pedziów" czy "lesbijek" do zawierania jednopłciowych małżeństw ; mężczyzna-mężczyzna, kobieta-kobieta, są podnoszone przez posłów lewicy czy lewaków nie rozumiejących takich pojęć jak małżeństwo czy rodzina. Ja lewaków nie wybierałem na posłów i zwracanie innym uwagi by w następnych wyborach omijali kandydatów promujących zboczenia jadem był nie nazywał.

Ad.4.
Dzięki za uznanie...!

Ad.5.
Tu coś się Tobie pokręciło. Spółkowanie czy kopulacja oznacza akt płciowy przy czym kopulacja ma znaczenie nieco szersze - dotyczy także osobników tej samej płci. Same te pojęcia nie są dwuznacznie moralnie. Sex natomiast to termin wywiedziony z przykazania szóstego .."nie cudzołóż" . Może oznaczać zwyczajowo wszystko co ma związek ze współżyciem seksualnym . Bycie konserwatystą lub nie, nie zmienia niczego w rozumieniu czy stosowaniu tych słów. Z tego co piszesz wynika jednak że powinnaś zgłębić ten temat.

Drodzy forumowicze, możemy udawać, że wiek inicjacji seksualnej się nie obniżył i młodzież tego nie robi, ale to ignorowanie problemu. Żyjemy teraz w czasach, gdy dzieci i młodzież są otoczone seksem z wielu stron, a presja środowiska jest przeogromna, więc udawanie, że młodzież ze sobą nie sypia i nie ma problemu, prowadzi do tego, że ich wiedza jest jaka jest, czyli minimalna. Czasy się zmieniły, nie mówię wcale, że na lepsze, ale trzeba nadążać ze zmianami. I nie chodzi, dżon, o 'naukę kopulacji', tylko o uświadomienie, jakie zagrożenia niesie ze sobą seks, jak ważna jest bliskość, jak ważna miłość i brak pochopnego podejmowania decyzji. Tego brakuje, bo mówi się po prostu 'nie róbcie', jakby to załatwiało sprawę. Współczesne dzieci, to nie tylko rozpieszczone osoby, które mają wszystko, co potrzebne do szczęścia, ale też bardzo pogubieni w tym świecie młodzi ludzie, którym brak autorytetów i przede wszystkim rozmowy i potraktowania ich serio. Poza tym, czy jak ktoś mi powie, jak złożyć bombę, to znaczy, że od razu pobiegnę do domu, żeby to zrobić? Niekoniecznie.

MarioHeleno ja mówiłam o dzieciach nieochrzczonych, co być może Ci umknęło (lub celowo pominęłaś), bo doskonale wiem, że każdy możne ochrzcić dziecko. Mi chodziło o to, jak nierówno są traktowane dzieci, które nie miały chrztu w stosunku do tych ochrzczonych, w kontekście tego, że podobno człowiek człowiekowi równy, czy to dwutygodniowy płód czy dorosły człowiek. Zadałam to pytanie nie ze względu na zasłyszane gdzieś tam kiedyś historie, tylko dramaty dwóch bliskich mi osób, którym księża z różnych parafii odmówili odprawienia mszy, bo dzieci zmarłe krótko po porodzie, nie zostały ochrzczone.

igo, ja nie mówiłam wcale o braku zrozumienia dla 'kochającyh inaczej', jak to określiłeś, tylko o tym, że niepotrzebnie politycy i społeczeństwo bawią się w spory ideologiczne, kiedy kraj jest w kryzysie i są ważniejsze sprawy, a kwestia związków partnerskich powinna zostać rozwiązana podczas jednych obrad sejmu, żeby zająć się ważniejszymi sprawami. Swoją drogą, nic mi do tego, co dorośli ludzie robią ze sobą w sypialni, a jeśli chcą mieć prawo o decydowaniu o sobie nawzajem w szpitalu czy móc dziedziczyć, to mi to żadnej krzywdy nie robi. I Wam, drodzy forumowicze, też nie robi to krzywdy, więc nie rozumiem skąd w Was tyle jadu. I nie pytałam o pogrzeby zarodków, a o pogrzeby dzieci nieochrzczonych, kłania się tu umiejętność czytania ze zrozumieniem.

Moi drodzy, świat nie jest czarny czy biały, ludzie popełniają błędy. Cieszy mnie niezmiernie, że wszyscy tu jesteście niezwykle mądrzy i super odpowiedzialni, ale część ludzi taka nie jest. Dlatego ani ja, ani Wy, nie powinniśmy innych pochopnie oceniać i wydawać sądów, wszak my też mamy na swoim sumieniu mniejsze lub większe przewinienia.

Wasze określenia 'spółkowanie' i 'kopulowanie' zamiast wprost seks, 'samogwałt' zamiast wprost masturbacja czy 'kochający inaczej' zamiast homoseksualiści, świadczą o tym, że nie bardzo swobodnie czujecie się w tej tematyce. Wnioskuję, że stąd wynikają tak konserwatywne poglądy. Może lepiej byłoby odpuścić dyskusję w tym niewygodnym temacie? Serdecznie pozdrawiam.

Pardon, ja jeszcze ad vocem. Przeprowadzono rozliczne ankiety i badania statystyczne w społeczeństwach, w których uczą dzieci jak się bezpiecznie kopuluje wcześnie i okazało się, że w tych tzw. uświadomionych społeczeństwach narasta lawinowo ilość ciąż wśród młodocianych mimo to, że są uświadomione te biedne dzieci. Proszę więc Panią Natalię, aby nie wypisywała pierdół o tzw. "nieuświadomieniu", bo uczenie spółkowania dzieci jest po prostu patologią. Wychowanie do życia w rodzinie z nauką o płciowości człowieka - tak, nauka kopulacji i przerabianie tematów w stylu "samogwałt jest ok i daje odprężenie", albo "Jasiu ma dwóch tatusiów" - nie.

Natalia zadaje pytania:

1. Po co wojsko, wojsko to przecież ofiary?
2. Dlaczego mówi się o nienarodzonych skoro wokół bieda i brak zrozumienia dla kochających inaczej?
3. Dlaczego brak edukacji seksualnej, skąd problem z pigułką "dzień po"?
4. Dlaczego nie ma pogrzebów zarodków skoro zarodki to ludzie?

Ad. 1.
Wojsko to konieczność, służy do obrony społeczeństwa przed zagrożeniem. Różnym zagrożeniem: wojna, klęski żywiołowe itd.
Wojsko to nie tylko zabijanie wroga, wojsko to także praca, edukacja, kształtowanie charakteru.

Ad. 2.
Wychowanie żywych musi dotyczyć spraw ważnych np. poszanowanie życia i to od poczęcia do naturalnej śmierci.
Szczególnie tam gdzie bieda i wpadanie w zboczenia ten temat staje się szczególnie ważny.

Ad. 3.
Właśnie Kościół bierze się za temat. I chwała mu za to. Dlaczego przez lata władza ten problem bagatelizowała to nie wiem. Dlaczego o wychowaniu seksualnym nie mówi się w mediach też nie wiem.

Ad. 4.
I owszem są pogrzeby dzieci nienarodzonych. Są symboliczne msze za dzieci "utracone" , jest uczestnictwo Kościoła w tym temacie i nade wszystko stanowczy sprzeciw Kościoła wobec nieposzanowania ludzkich zarodków.

Jeszcze coś Natalio?

"Dlaczego przemilczałaś moje pytania dotyczące braku strajków przeciwko istnieniu wojska"
Niczego nie przemilczałam, bo i nikt personalnie pytania mi żadnych pytań nie zadawał. Ale na to pytanie można znaleźć odpowiedź w moim poprzednim poście. Wystarczy czytać ze zrozumieniem.

"Bo spieramy się tu światopoglądowo, a dla już żyjących dzieci czy dorosłych nie wnosi to żadnych zmian."
Jeszcze sto razy trzeba napisać, że to żaden spór światopoglądowy ani ideologiczny? Kwestia powstania życia nie budzi kontrowersji wśród fachowców,więc może wreszcie działacze pro choice sobie to uświadomią.

"Czego nam zatem potrzeba, żeby ograniczyć ilość wykonywanych nielegalnie aborcji? Kompetentnej edukacji seksualnej dzieci (...) "Zakazywanie seksu czy krytykowanie antykoncepcji nic nie pomoże. A im lepsza wiedza o zabezpieczeniach, tym mniej zdesperowanych dziewczyn"
Proponuję edukować w ten sposób własne dzieci, bo ja moje uczę zasad fundamentalnych, które tak samo przekazali mi moi rodzice, i jakoś ze schodów się nie rzucałam. Polecam też lekturę efektów takiej wspaniałej edukacji seksualnej wśród młodzieży w UK... Skończyło się "bardzo optymistycznie". PL niestety nawet największą durnotę z "postępowego Zachodu" musi powielać.
"Wystarczyłoby zliberalizować dostęp dla każdej kobiety do tabletki 'dzień po' "
Sorry, ale Pani chyba naprawdę uważa, że pomiędzy kopulacją zwierząt a myślącego człowieka brak jest szczególnych różnic. Przykre to.

"W pracy swój światopogląd trzeba zepchnąć na drugi plan, to tak przy okazji"
No najlepiej stworzyć sobie zasady, którym jest się wiernym tylko wtedy, kiedy mi to pasuje. Pani ma prawo unicestwić powstające życie własnego dziecka, więc proszę nie odbierać prawa lekarzowi (który przypominam ślubuje dbać o zdrowie i życie człowieka!) do sprzeciwienia się temu.

"Dlaczego zatem dziecko, które umrze zaraz po porodzie i nie było ochrzczone, nie zostanie pochowane jak każdy inny człowiek"
Kolejny stek bzdur z cyklu: "koleżanka sąsiadki mi powiedziała..." W zagrożeniu życia, dziecko może ochrzcić każdy a Kościół takie dzieciątka chowa tak jak każdego innego człowieka.

Szanowna MarioHeleno, dlaczego przemilczałaś moje pytania dotyczące braku strajków przeciwko istnieniu wojska? Przecież działania zbrojne nigdy nie obywają się bez ofiar ludzi! Jakoś nie spotkałam się jeszcze z manifestacją dotyczącą stricte zniesienia wojska (o manifestacjach pokojowych pacyfistów nie mówię). Skoro protestujecie przeciwko mordowaniu (jak twierdzicie) dzieci przez kobiety, to dlaczego nie ma protestów przeciwko zabijaniu ludzi przez żołnierzy? Bo to się nie dzieje na naszym podwórku, tylko gdzieś daleko na Wschodzie?

Wg mnie przede wszystkim trzeba zadbać o ludzi już narodzonych. Dlaczego? Bo spieramy się tu światopoglądowo, a dla już żyjących dzieci czy dorosłych nie wnosi to żadnych zmian. Nieważne, że gospodarka się sypie, że bezrobocie i dług publiczny rosną, ważne, żeby się poprzekrzykiwać, kiedy zarodek jest już człowiekiem, jak nieetyczne jest in vitro i dlaczego nie przyjąć ustawy o związkach partnerskich. Typowa dla naszego narodu nonszalancja. Mocni w gadaniu i manifestacjach, a w robieniu konkretów to już niekoniecznie. Wyprowadźmy kraj na prostą, to możemy się bawić w spory ideologiczne.

Czego nam zatem potrzeba, żeby ograniczyć ilość wykonywanych nielegalnie aborcji? Kompetentnej edukacji seksualnej dzieci, która aktualnie jest na żenująco niskim poziomie. Podnoszenia tym samym świadomości dzieci i młodzieży dotyczącej własnej seksualności. Krew nie woda, jeśli nastolatki mają ze sobą sypiać, to przynajmniej niech robią to z głową. Zakazywanie seksu czy krytykowanie antykoncepcji nic nie pomoże. A im lepsza wiedza o zabezpieczeniach, tym mniej zdesperowanych dziewczyn biorących dziwne specyfiki i rzucających się ze schodów w nadziei na poronienie.

Niestety w chwili obecnej w Polsce ani się nie zapobiega, ani się nie leczy. Wystarczyłoby zliberalizować dostęp dla każdej kobiety do tabletki 'dzień po' (mniej inwazyjna niż aborcja, nieprawdaż?), a każdej ofierze gwałtu, która zgłosi przestępstwo, podać taką tabletkę, aby uniknąć niechcianej ciąży i konieczności poddawania się aborcji. Ale nie, u nas trzeba iść do lekarza po receptę, który może zasłonić się sumieniem i jej nie wypisać, a potem iść do apteki, gdzie farmaceuci również mogą zasłonić się sumieniem i leku nie wydać. To tak jakby sprzedawca nie chciał sprzedać alkoholu czy papierosów, bo to jest sprzeczne z jego sumieniem, bo te produkty szkodzą w jego mniemaniu zdrowiu. W pracy swój światopogląd trzeba zepchnąć na drugi plan, to tak przy okazji.

Pytanie, na zakończenie, na które nigdy nie uzyskałam konkretnej odpowiedzi: skoro Kościół uznaje życie poczęte za człowieka, dlaczego zatem dziecko, które umrze zaraz po porodzie i nie było ochrzczone, nie zostanie pochowane jak każdy inny człowiek? Chodzi mi o tzw. „pełny pogrzeb”. Przecież człowiek człowiekowi równy, prawda? Skoro parotygodniowy płód jest człowiekiem, to dlaczego zmarłe zaraz po narodzeniu dziecko nie może liczyć na odprawienie mszy przed pogrzebem, tylko na krótkie nabożeństwo na cmentarzu?

Ja nie wiem czy w tym momencie pod tą informacją można dyskutować ROZSĄDNIE O ŻYCIU I ŚMIERCI.
CZY TEŻ DEBATOWAĆ CO TYM ŻYCIEM JEST ,A CO JEST ŚMIERCIĄ ... .
Na tym ODPUSTOWYM JARMARKU jakby zrekonstruowanym z ŚREDNIOWIECZNEGO ŻYCIA POZNAŃSKICH MIESZCZAN.Zabrakło tylko kobiet w wieku lat około pięćdziesiąt ,które głosilyby że są w ciąży (a jeszcze lepiej że zostały zgwałcone) i urodzą ... .To by jechały z transparentem na wozie drabiniastym aż pod Katedrę ... .
Tylko że POTEM ,to tylko nogi ... .
Nawet z fotografii widać ,ten agresywny wrzeszczący jarmark inspirowany przez ?.Intelektualistów?

Oooo V-ptaszek przeleciał, i tyle z tego zostało ... .

Kwestia tego, kiedy zaczyna się życie - to nie sprawa światopoglądu czy wyznawanej wiary. Polecam niektórym troszkę dokształcić się w tej dziedzinie, bo delikatnie mówiąc się kompromitują. Z tego PŁODU, ba! z tych dwóch bezkształtnych komórek w dniu ich połączenia NIC innego, jak tylko CZŁOWIEK powstać nie może, a właśnie w momencie poczęcia - wiadomo o tym człowieku już wszystko: jakiej będzie płci, jaki będzie miał kolor oczu i włosów a nawet jaki będzie miał temperament... I można sobie wmawiać, że to tylko zlepek komórek (wszystko w przyrodzie ma jakiś swój początek), prawdy nie da się zataić, nawet jeśli tacy, nazywający się Polakami- niekatolikami, będą wrzeszczeć i tupać nóżkami. Jedyna różnica pomiędzy tym mikroskopijnym człowiekiem a wrzeszczącą bandą działaczy pro-choice jest taka, że ten maleńki człowiek jest niestety bezbronny i sam nie może wrzasnąć: "Chcę żyć", albo chociaż "Dajcie mi szansę".
Polaku- niekatoliku, skoro nawet w nicku swym jednoznacznie określasz swój światopogląd, nie kompromituj się pytaniami nt. tego, co głosi ksiądz podczas kazania. Kościół chroni każde życie - od poczęcia do naturalnej śmierci. Oczywistym i logicznym jest jednak to, że w pierwszym rzędzie staje w obronie tych, którzy nie mają jak walczyć o swoje prawa niż tych, którzy z własnej i nieprzymuszonej woli narażają się na skutki swojego nałogu. Człowiek ma wolną wolę, KAŻDY także ten, który jeszcze mówić nie umie i nie może, nie tylko jego matka albo ojciec. Wystarczyłoby to zrozumieć.

Ws. aborcji - zakazanej zreszta w naszym kraju - Pani Helena nie rozumie podstawowej kwestii. W tym kraju zyja katolicy - ktozy uznaja ze plod to dziecko, ktore jest kochane i cudne i musi byc chronione. Ale w tym kraju sa tez niektatolicy (a nawet o zgrozo katolicy - ale ci ukrywaja ten poglad) ktory sa zdania ze plod nie jest czlowiekiem i mozna go usunac. (ale nie usuna - bo to zakazane). I chociaz wszyscy (w tym Kosciol i Pan Helena) twierdza ze jestesmy cywilizowanym krajem pelnym tolernacyjnych ludzi to odmawiaja tym drugim Polakom np. prawa do aborcji czy chca zakazu in vitro. ZCHN majac dobra passe w latach 90 przeforsowal restrykcyjne prawo zakazujace aborcji. I tego katolikom jeszcze malo. Chca - tacy ludzie np. jak Marek Jurek - jeszcze ostrzejszego prawa, np. zakazu aborcji plodu nieodwracalnie uszkodzonego.

I znowu maja w d. to ze sa w Polsce ludzie ktorzy nie sa katolikami i nie wyznaja tej akurat doktryny. Czy ci "odszczepiency" maja prawo podpisac w szpitalu kwit i przeprowadzic aborcje? Nie, bo Kosciol i "tolerancyjna" Pani Helena tego prawa im odmawia.

A ja np. Pani Helenie i ksiezom odmawiam prawa palenia papierosow - bo jest stwierdzone medycznie ze szkodzi to juz zywemu i narodzonemu czlowiekowi, ktory z cala pewnoscia ma osobowosc prawna! I co? Ja uwazam ze palenie zabija juz narodzonych! Dlaczego nie sa chronieni? Dlaczego Pani Helena i Kosciol nie walcza z nikotynizmem? Dlaczego Kosciol walczy o nienarodzone plody a nie walczy o zywych? Uzaleznionych od nikotyny, alkoholu, narkotykow, hazardu? Kiedy ost. w kosciele ktos glosi kazanie ze alko i hazard to zlo? Ze palenie jest zle? Raz na 10 lat pewnie...? Wrzeszczacy o swoje prawa sa zli? A Pani Helena nie wrzeszczy tylko - stoi z kijem (metaforycznie) i naparza tych odszczepiencow, ktory lamia JEJ PRAWO, JEJ MOJSZE, KTORE JEST MOJSZE NIZ TWOJE! BO JEST MOJSZE!

Pani Natalia przede wszystkim nie rozumie podstawowej kwestii - w walce o życie nienarodzonych nie chodzi o ocenianie czy wręcz piętnowanie tych, którzy zabijają. Tu chodzi o troskę o tych, o których nikt już się nie zatroszczy - skoro własna matka, postanowiła się ich pozbyć. Właśnie o to, żeby przemówić za tych, którzy przemówić nie mogą, którzy nie są w stanie wyrazić własnego zdania (w przeciwieństwie do często wrzeszczącej o swoich PRAWACH) matce. Takie samo prawo do życia ma ten nienarodzony maluszek, jeśli matka nie chce go wychować albo nie chce się męczyć (bo wszak chore będzie), niech po prostu je urodzi i odda tym, którzy na pewno pokochają (zapewniam, że są jeszcze tacy ludzie).
Kiedy idzie się do łóżka, trzeba dorosnąć i pamiętać, że z tego niekoniecznie będzie li tylko przyjemność, ale mogą być też konsekwencje w postaci potomka. Jeśli się tego nie wie, albo naiwnie zakłada, że wyniszczające hormony są w stanie uchronić w 100% przed "niechcianą ciążą" - to niestety należy cofnąć się do edukacji wczesnoszkolnej. Tam zgłębia się tajniki ludzkiego ciała i m.in. funkcjonowania układu rozrodczego.

Dla natali ludzie jak pieski. Ważne by sobie trochę pokopulować a co potem to już inna sprawa.

To nie jest fobia że mając dostęp do intrnetu (kolejny raz "okazyjnie"- w promocji),mam świadomość że komentując oto takie "wydarzenia",jestem poddawany infiltracji ,po to by zanaleziono na mnie haka .
Taki hak to jak rak (jak uszczypnie będzie znak ,bo idzie rak nieborak ...itd) okazja z ambony, by mnie znów upiec w ogniach piekielnych itp ... .
Lecz wchodzenie z butami do łóżka,po to by skontrolować czy to odbywa się w sposób prawidłowy i zgodnie z normami .To sprawia wielorakie dolegliwości u osób kontrolowanych,a i też osób zainteresowanych .Zwłaszcza tych którym w głowie jeszcze nic nie dojżało do bycia i życia.
Mało tego są jeszcze fajne propozycje ze strony środowisk ...hm.hm ,które przedstawiłem w małym ułamku poniżej w swoim komentarzu .Adresować te propozycje do osób młodych wchodzących w dorosłość i życie !?.
No chyba że ksiądz występuje w roli Stwórcy i posiada walory w postaci środków finansowych czasami też zwanych walutą .
W normalnym państwie z normalnymi normami ,takie i podobne formy oddziaływania ,powinny być poddawane kontroli przez państwo.I wtedy wchodzenie tam, w butach o charakterystycznym bieżniku byłoby całkiem usprawiedliwione.Nie pomogły by klątwy ani odczynianie wrogich mocy ... o nazwie "poszrganie świętości ...."

Mam wrażenie, że wszyscy obrońcy życia poczętego myślą, że gdyby w Polsce aborcja była legalna, to każda kobieta w ciąży od razu z marszu pójdzie się wyskrobać. Czy ktokolwiek z Was, obrońców życia, zadaje sobie choć odrobinę trudu, żeby zastanowić się nad tym, w jakich sytuacjach znajdują się kobiety decydujące się na aborcję? Przecież to nie zakupy w markecie, to poważna sprawa i poważna decyzja! Owszem, są zapewne osoby, które usuną ciążę za wszelką cenę, bo takie mają widzimisię, ale jest masa kobiet w trudnej sytuacji życiowej, które przez zakaz aborcji robią głupie rzeczy i dochodzi potem do tragedii. Ja na szczęście takiej decyzji podejmować nigdy nie musiałam, ale jestem w stanie zrozumieć kobiety, które się zdecydowały na usunięcie ciąży. Nie uważam, że aborcja to coś dobrego, tylko ostateczność, gdy jest się w sytuacji bez wyjścia. Zaraz pewnie się posypią na mnie gromy, trudno, nie mam zwyczaju wtrącać się w życie prywatne innych ludzi, zwłaszcza, że nie wiem, w jakiej sytuacji się znajdują. To samo dotyczy in vitro, jak ktoś chce korzystać, niech korzysta, jego sprawa. Po to rozwija się medycyna, żeby to, co dwadzieścia lat temu było niemożliwe, dziś udało się zrobić. Dlaczego mamy nie pomagać ludziom w posiadaniu dzieci, skoro umiemy powstrzymywać choroby, przeszczepiamy narządy, wykonujemy skomplikowane operacje?

Łatwo jest oceniać innych, gdy jest się zdrowym i żyje się w dobrobycie.

Skoro wszyscy w Polsce są za życiem, to dlaczego w naszym kraju w ogóle istnieje wojsko, które bierze udział w działaniach zbrojnych, w których zabijani są ludzie? Dlaczego, drogie pro-life'y, nie protestujecie przeciwko naszej armii, skoro tak bardzo zależy wam na życiu ludzi? Bo łatwiej jest atakować kobiety, proste.

No skoro i młode uczące się dziewczyny uczestniczyły w tym "Marszu dla życia" (który to Marsz ... w takiej postaci niewątpliwie był inspirowany przez księży ,w tym rezydujących w tzw Kurii przy Katedrze)
To to nie może tak pozostać bez echa,i sądzę że księża przygotują uczestniczki i uczestników marszu do przyjmowania NOWEGO ŻYCIA.
Oni rozwiną te niezrozumiałe dla mnie tematy,które to nadgorliwie i uporczywie szukałem zrozumiałej wykładni u tzw Pani Teolog ( a przygotowywanej do pełnienia roli animatora ...) .Jej imię nie wymienię .lecz posłużę się tekstem z broszury którą propagowała pośród bnłądzących lub osamotnionych a chcących lub pragnących ... .Tyle lat minęłoo ...,lecz teksty te jakiś ksiądz niech skomentuje .Opatrzone Wydawnictwem Archidiecezji Warszawskiej
02-405 Warszawa ul Rybnicka 27 /nakład 3000egz.
Adres redakcji 02-695 Warszawa ul Orzycka 16 m 54 telefon 43 78 80
Broszurka wydana Za zgodą Kurii Metropolitalnej Warszawskiej z dnia 7.01 1993 nr 49/K/93

No i cytuję fragment do dyskusji dla wszystkich zainteresowanych uczestników itd itp .
Strona 7.(pomijam całe teksty proponowanych modlitw do Stwórcy,gdyż to jest tylko bliżej nieokreślona forma prezentacji ...,a nie wykładu ani spotkania modlitewnego)
"Niekiedy nasza chęć posiadania wyraża się jedynie w pragnieniach.Możemy niczego nie posiadać ,a być bnardzo bogatymi w pragnienia,zazdrościć innym ,marzyć o tym żeby mieć.Pragnienia te mogą być nawet z ludzkiego punktu widzenia prawidłowe,np.gdy żyjemy w rodzinie z małymi dziećmi bez własnego mieszkania i bardzo ubiegamy się o nie .Jest to rzecz zrozumiała,normalna.Jednak również w takich sytuacjach powinniśmy być oderwani od tego ,o co słusznie zabiegamy " (i modlitwa ostatnie wersy)"Jeżeli Twoją wolą jest ,bym nie miał mieszkania,to w pełni chcę to zaakceptować"
I dalej cytuję "Jest to oczywiście ,pewnego rodzaju szaleństwo,ale taka postawa wyzwala nas z braku ufności i prowadzi do całkowitego zdania się na Boga" -Na następnej stronie ósmej temat pt "NIE PLANOWAĆ PRZYSZŁOŚCI"

No cóż nie planuję ...,więc siedzę sam i przepisuję ...

DOBRANOC PAŃSTWU,i MIŁYCH SNÓW

W dyskusji nt. aborcji czy in vitro, nie chodzi li tylko o kwestie moralne. To jest nade wszystko dyskusja na temat jakości społeczeństwa, które tworzymy. Bo skoro dyskutuje się o tym, kiedy płód staje się człowiekiem, albo kiedy starzec nim przestaje być, to schodzimy do poziomu "gorszego człowieczeństwa" (a to już w historii przerabialiśmy).
Przypominam, że nasciturus w polskim porządku prawnym, może być podmiotem dziedziczenia, zatem zabijanie jego, abstrahując od niemoralności czynu, jest nade wszystko pozbawianiem przysługujących jemu teoretycznie praw.
Żeby zabierać głos w sprawie pozbawiania życia niewinnych istot, nie trzeba specjalistycznej wiedzy. Człowiek myślący czyta, słucha, analizuje i wyciąga wnioski. Metoda in vitro nie tylko nie jest sposobem leczenia bezpłodności, ona przede wszystkim jest nieudolną próbą wejścia człowieka w rolę Boga - jakim kosztem? Ci, którzy chcą - mogą się dowiedzieć, bo dane nt. tego, ile zarodków ginie, w imię narodzin jednego człowieka - są publikowane. Ci, którzy wolą zagłuszać sumienie pewnie nie przeczytają, i tak samo będę sobie wmawiać, że do 12 tygodnia ciąży to jeszcze nie człowiek, ale już w pierwszym dniu 13 t.c. - na pewno tak.

Każdy ma prawo do życia od poczęcia do naturalnej śmierci.Precz z aborcją eutanazją i nachalną promocją zboczenia które zwie się homoseksualizm !!!

Jeżeli ludzie chcą in-vitro to nie dla swojego widzi mi się, tylko dlatego, że chcą mieć dzieci. Może, wreszcie osoby które są przeciwne zajmą się innymi, jakże bulwersującymi tematami a nie omawianiem tematu na którym się z medycznego punktu widzenia zwyczajnie nie znają. Dr google nie zawsze wszystko poprawnie tłumaczy. Dodawanie do ilości osób biorących w udział w marszu dzieci jest smieszne. Co one wiedzą w tym temacie? Ludzie tak wogóle to skąd w Was tyle nienawiści? Dlaczego nie mozna pomagać w przyjściu na świat tym którzy metodą naturalną nie mogą zostać kochającymi rodzicami? ... żal mi Was.

No nie dajesz mi spokoju ;-) Piszesz: " Zatem poozwolmy tym, ktorzy tego chcą na in-vitro!" Problem polega na tym, że w tej metodzie jedno życie rodzi się kosztem kilku innych. To jest powód, dla którego nie zgadzamy się na nią, a nie z czystej złośliwości czy widzimisię. Co do niespójności Reagana to coś przekombinowałeś. Ci którzy są przeciw aborcji też się już urodzili. No tak, i nikomu nie chcą zaszkodzić. A ci którzy są za aborcją nie mogliby zabrać głosu, gdyby byli jej poddani. Są więc uprzywilejowani w stosunku do tych, których chcą zabijać. Inaczej mówiąc, nie byliby tacy chętni mówieniu aborcji "tak", gdyby miała ich osobiście dotyczyć. Dobranoc.

gsg9
I jeszcze jedna ciekawa uwaga Ronalda Reagana: "Zauważyłem, że wszyscy, którzy są za aborcją, zdążyli się urodzić". No właśnie, dlaczego nie chcą dać tej szansy innym?

Brawo! Piekny cytat. Zatem poozwolmy tym, ktorzy tego chcą na in-vitro! Niech się rodza dzieci! A dla katolikow naprotechnologia! Niech sie rodza dzieci! Zobaczymy co większe stkutki przyniesie ;-)

Swoja droga - Reagan jest niespojny logicznie. Wszyscy ktorzy sa przeciw aborcji tez sie juz urodzili. Nie ma wsrod nich martwych i nienarodozinych jeszcze.

Do Polaka-niekatolika
Skoro jesteś przeciwko wojnie, a finansujesz armię, to tak samo możesz finansować remonty kościołów, choć nie chcesz. Argument upada ;-) Nie wierzysz, że napro to metoda medyczna. Tu nie ma co wierzyć, to nauka, nie religia. Piszesz, że ginekolodzy się z niej śmieją. Tylko którzy? Bo są ginekolodzy, którzy są doradcami episkopatu i oni akurat tę metodę zalecają. Każda strona ma swoich ekspertów. Piszesz "kościół nie jest uczelnią medyczną...". Oczywiście, że nie i dlatego sięga po rady ekspertów. I ci eksperci dowodzą skutecznej metody poczęcia dziecka, która jest zgodna z nauką kościoła i nie powoduje zabijania embrionów. Dlaczego z tego nie skorzystać? Dlaczego rząd forsuje tylko jedną, popieraną przez środowiska lewacko-libaralne wersję? Może chodzi o kasę? Kliniki in vitro to świetny biznes.
Miło się z Tobą gawędzi, bo kulturalnie i bez bluzgów, chociaż się nie zgadzamy. Teraz jednak kończę. Dobrej nocy!

Skoro strona rzadowa kiedys tam zdecydowala ze chce finansowac religie w szkolach to teraz ma prawo zdecydowac ze chce finansowac in-vitro dla tych 2 proc. niewierzacych, albo np. nauke skokow spadochronowych dla seniorow?

Wielu ludzi - np. ja - sa przeciwko wojnie a mimo tego armia jest finansowana z naszych podatkow! Nie jezdze metrem w Warszawie a jest ono budowane z moich podatkow, nie lubie pilki a stadion narodowy zbudowano z moch podatkow (i Twoich) A naprotechnologia - coz - to metoda dla tych 98 wierzacych. Ja nie wierze ze to metoda medyczna, lekarze ginekologdzy smieja sie z niej - tak jak z homeopatii. Uznaja ze to cos podobnego do znachorstwa. In-vitro jest dla tych 2 proc. o ktorych pisalem wczsniej. A Ty gsg9 mozesz stosowac naprotechologie, nie widze problemu - jesli chcesz mozesz. Kosciol nie jest uczelnia medyczna ani ministerstwem zdrowia wiec nie powinien wypowiadac sie w sprawach medycznych: polecac napro, odwodzic od in vitro.

Do Polaka-niekatolika
Remonty kościołów finansowane z budżetu - dotyczy tylko zabytków, które są wspólnym dzidzictwem narodowym W kosztach partycypuje zarówno państwo, jak i kościół. Nauczanie religii - katecheci jako pracownicy szkół są zgodnie z prawem polskim wynagradzani przez pracodawcę. Kiedy religia wchodziła do szkół w roku 1989 czy 90. episkopat podjął decyzję, że ze względu na trudną sytuację materialną kraju, zrzeka się pensji dla katechetów, trwało to kilka lat i strona rządowa zdecydowała, że katecheci muszą być wynagradzania, bo inaczej jest to sprzeczne z prawem pracy.

I jeszcze jedna ciekawa uwaga Ronalda Reagana: "Zauważyłem, że wszyscy, którzy są za aborcją, zdążyli się urodzić". No właśnie, dlaczego nie chcą dać tej szansy innym?

Nie ma problemu! In-vitro nie musi byc finansowane z budzetu panstwa! Zgadzam sie! Pod warunkiem ze remonty kosciolow, emerytury ksiezy i nauczanie religii - jednej-katolickiej tez nie beda fisasnowane z budzetu.

Do Polaka-niekatolika
Tylko dlaczego in vitro ma być finansowane z budżetu, czyli podatków wszystkich Polaków, jak piszesz też tych 98%, którym sumienie na to nie pozwala. Są zmuszani do płacenia na coś, czemu są przeciwni. Na temat in vitro robi się potężną kampanię, a nic nie mówi się o naprotechnologii, któa jest skuteczna, bezpieczana i nie jest sprzeczna z sumieniem. Bo naprotechnologia jest popierana przez Kościół, a in vitro przez środowiska lewackie, które zburzyć dotychczasowy porządek .

Cudnie! Piekna akcja. Ale idacy w marszu sa katolikami i mają dzieci. I sa szczesliwi. Ok. Tylko ze w tym kraju są tez niekatolicy i ludzie nieszczesliwi, ktorzy nie mają dzieci. A nie mają bo sa np. bezpłodni. I chca miec dzieci metoda in vitro bo pozwala na to wspolczesna medycyna albo chca usunać dziecko metoda aborcji bo pozwala na to wspolczesna medycyna (w Polsce niby nie pozwala). Tymczasem w tym kraju katolicka wiekszość, której ok - niech bedzie nawet 98 proc. spoleczenstwa - nakazuje tej reszcie - niech bedzie jej nawet zaledwie 2 proc. - rodzic niechciane dziecko (zakaz aborcji obowiazuje) i teras dodatkowo stara się o zakaz metody in vitro - czyli chce unieszczesliwici tych niewierzacych a bezplodnych Polakow!

A przeciez sprawa jest prosta - katolicy nie dokonują aborcji i nie stosują in vitro, bo Kosciol tego zakazuje! Wiec 98 proc. spoleczenstwa polskiego nie ma z tym problemu! A reszta - ci niewierzacy, odczepiency, dziwacy, muzulmanie, buddysci, tatarzy krymscy i wedkarze - powinni miec do tego prawo, do in vitro, aborcji, eutanazji i nie obchodzenia swiat katolickich.

W istocie ten spanialy marsz byl przeciw katolikom! Katolicy idacy w marszu nie wierza innym katolikom - siedzacym w domach - ze nie beda ususwac ciazy i robic in vitro! I dlatego demonstruja! Zgroza! Dziwne, dziwne, dziwne...

Na pewno było 5-6 TYSIĘCY osób, nawet policja była zaskoczona ilością uczestników Marszu dla Życia.

Wszyscy tam byli, cały Poznań i liczni goście z zagranicy ;)

Albo ktoś kto pisał ten art nie umie liczyć, albo zerżnął treść z Wyborczej nie zadając sobie trudu, żeby to zweryfikować. Byłem z całą rodziną i było kilka tysięcy, co pisze przedmówca. Smutne że Radio Merkury wpisuje takie bzdury :(

Byłęm, widzialem i stwierdzam, że Merkury, podobnie jak" wybiórcza" kłamie. Zdjęcia oczywiście tak zrobione, żeby nie było widać całości pochodu. A ludzi było kilka tysięcy. Bo jeśli czoło pochodu jest na Solnej, a tył jeszcze na Pl. Wolności, albo następnie czoło na Garbarach, a tył pochodu na Al. Marcinkowskiego, to takiej przestrzeni nie wypełni kilkaset osób.

Nie można uczestniczyć w czymś co neguje normalne narodziny tzn przyjście na świat nowego członka wspólnoty ludzkiej!.Żadna modlitwa o coś tam ,nie powinna zaczynać się WRZASKIEM,TUPANIEM,SKAKANIEM I DOMAGANIEM SIĘ NATYCHMIASTOWEGO PRZYJŚCIA NA ŚWIAT ,POD GROŻBĄ EKSKOMUNIKI .KIEDY ZESTRESOWANA MAMUSIA NIE URODZI DZIDZI !.
Cokolwiek jak NIE URODZI ,to będą ją badali w ilości protestujących :Czy była sprawczynią mordu ... z premedytacją?.Czy też z powodu własnych ułomności fizycznych,które sama musi udowodnić przed wielotysięcznym konsylium publicznym?!.

Znam ten typ religijnej agresji i niemożliwości ZDROWEGO wyżycia się ,poprzez sport,gry zespołowe lub brak uprawiania wysiłkowej turystyki np w chodzeniu po GÓRACH.(Niech biorą przykład z PAPIEŻA POLAKA)

Przed i po każdym marszu protestacyjnym ,radzę poskakać na BATUCIE,TRAMPOLINIE,LUB W DMUCHANYM ZAMKU.Tak mocno i tak bardzo,by potem przeszła ochota na AGRESYWNE ZACHOWANIA,-WIECE,-DEMONSTRAJE .Nie poparte żadnymi sensownymi działaniami ,a dotyczącymi realnej i rzetelnej długoterminowej pomocy osobom potrzebującym takiego wsparcia!
Gdyż jeśli tylko AGRESJA TO LEPIEJ DO PSYCHIATRY LUB PSYCHOLOGA ...umówić się na seans.

Kilkset?! :-)
BYŁO GRUBO PONAD TYSIĄC OSÓB!
(na al. Marcinkowskiego człowiek przy człowieku od Solnej do pl. Wolności!)